Pro votul obligatoriu

Mi se pare ca fiecare om ar trebui sa aiba o opinie asa ca ar trebui ca fiecare cetatean al Romaniei sa mearga la vot.Dar in Romanie este lipsa de educatie si de valori morale.Fiecare vrea ceva dar nu ofera nimic in schimb.Imi pare rau ca sunt romanca.Este tot ce pot sa spun....Sper ca poate noi tinerii vom reusii sa schimbam ceva.

Dupa 2/3 din existenta petrecuta in capitalism,si dupa contactele pe care le-am avut frecvent cu restul civilizatiei care are la baza democratia ca forma de organizare , cred cu tarie ca doar legea si masurile punitive civilizeaza. Neamtul, belgianul, spaniolul sau ce european mai vreti dumneavoastra stie sa astepte la 2 noaptea sa se schimbe semaforul din rosu pe verde pt ca parintii parintilor lui, parintii lui, si el insusi , au platit BANI de fiecare data cand au procedat contrar normei ( fie ea (i)logica sau proasta , dar asumata de toti prin vot , prin exercitarea puterii poporului).
Ce nu intelegem noi , noua generatie , educata si traita in capitalism e ca in primul rand iti respecti si aduci la indeplinire indatoririle pentru a -ti putea apoi clama drepturile.
"so my fellow Americans, ask not what your country can do for you - ask what you can do for your country" . J.F.K.
Si da , cred, simt, ca putem schimba societatea asta in care pooliticienii au inteles sa ne dezguste pt a ne indeparta de politica si prin aceasta sa isi prezerve pentru ei si clica lor instrumentul de exprimare a hotararilor poporului.
(a ,sa nu uit , nu imi e rusine sa folosesc cuvinte precum , popor, vointa , democratie, norma.).

Va multumesc pentru opinii.
Draga Miruna, nu spune ca iti pare rau. Trebui sa ne para rau doar daca nu facem nimic ca sa fim mandrii ca suntem romani. Si argumente avem, doar ca am intrat parca intr-o gauta neagra. Dar sunt sigura ca fara implicarea oamenilor nici o comunitate nu se ridica si nu ridica privirea din praful de pe ulite. Politicienii trebuie sa simta presiunea opiniei publice. Altfel, e foarte aproape momentul cand deciziile se vor lua din ce in ce mai des de oameni care isi imagineaza Romania doar din cabinetele lor unde servesc cafeaua.
Domnule Luc, ati spus un adevar: "da , cred, simt, ca putem schimba societatea asta in care politicienii au inteles sa ne dezguste pt a ne indeparta de politica si prin aceasta sa isi prezerve pentru ei si clica lor instrumentul de exprimare a hotararilor poporului." Primii care nu sustin votul obligatoriu sunt chiar politicienii. Si nu pentru ca, vezi Doamne, e un drept si nu o obligatie. Pare cel mai democrat si liberal argument. Adevaratul motiv se regaseste in ceea ce spuneati.

Sarut-mana stimata doamna Saftoiu,
ma bucur sa descopar aceasta initiativa a dumneavoastra. Dreptul de a alege si de a fi ales este un drept pentru care timisorenii s-au sacrificat in decembrie 1989. Ma intristez de fiecare data cand observ la alegeri o tot mai scazuta participare la vot din partea romanilor. Pe de o parte tind sa inteleg frustrarea omului de rand, care se simte mintit si batjocorit de marea masa a politicienilor. Pe de alta parte, cred ca cei care nu se prezinta la vot, nu au dreptul sa se planga, caci nu si-au exercitat acest drept fundamental. Initiativa dumneavoastra este mai mult decat laudabila, dar cred ca nu sufiecienta. Am sa-mi permit sa va aduc un argument: populatia Romaniei vine dupa 50 de ani de dicatura, dupa 50 de ani de indobitocire, perioada in care nu putem vorbi despre o cultura politica a omului de rand. In Republica Federala a Germaniei exista Bundeszentrale fuer politische Bildung, in traducere: Centrala federala pentru educatie politica, institutie prin care se incearca si se si reuseste implementarea de programe pentru educatia politica a populatiei germane. Cum? Prin editarea de carti in domeniul educatiei politice, prin organizarea de jocuri si tabere pentru tineret. Cred ca s-ar putea cupla initiativei dvs si aceasta idee, caci este important sa avem o populatie care sa stie sa aleaga si care sa poata fi capabila sa faca diferente intre diferitele doctrine si proiecte ce-i sunt prezentate. In speranta ca nu v-am plictisit, va transmit cele mai bune ganduri! Alex. Jadaneant

Dl Alex Jadaneant, ideile sunt binevenite. Voi propune catvea proiecte in acest sens. Sper sa am sustinere! Multumesc.

Stimata doamna,
va apreciez pentru eleganta de care dati mereu dovada. Am sa-mi permit sa va scriu un email zilele care vin, in care va voi expune cateva idei despre institutia care ar putea coordona un program de educatie politica.
Cu ganduri bune,

Alex. Jadaneant

MISCAREA ROMANIA ALTFEL
Comunicat

Membrii fondatori ai Grupului de Initiativa anunta constituirea asociatiei civice Miscarea România Altfel, prescurtat Mi.R.A., având scopul de a promova generosul proiect „România Altfel” si programul strategic „România. O viziune pe 30 de ani” prin care Casa Regala a României propune propriul parteneriat istoric tuturor mediilor – politic, economic, administrativ, mass-media si civic - pentru o dezvoltare durabila a României. In acest sens, Miscarea România Altfel si-a stabilit urmatoarele obiective:

Constientizarea si unificarea ideatica a tuturor asociatiilor, aliantelor, formatiunilor, organizatiilor si a membrilor societatii civile, indiferent de orientarile politice, pentru reformarea, purificarea morala si reconstructia din temelii a României moderne, europene.
Mobilizarea energiilor pozitive ale natiunii române si polarizarea valorilor traditionale si contemporane în jurul celor mai morali si reprezentativi militanti pentru educarea si pregatirea congenerilor nostri, a tinerilor mai ales, în vederea reafirmarii fiintei nationale, a demnitatii si prosperitatii României.
Adresa electronica Mi.R.A. este:http://tashy.ro/miscarea-romania-altfel/

APEL catre membrii si simpatizantii MISCARII ROMANIA ALTFEL
Stimati prieteni,
A trecut o luna de cand existam in spatiul virtual. Dar a venit timpul sa ne intalnim in fapt, sa notificam formarea Colegiului Director provizoriu al miscarii., sa adoptam STATUTUL si ACTUL DE CONSTITUIRE si sa incepem demersurile pentru inregistrarea juridica. Este primul pas pe care trebuie sa il parcurgem. Va invitam sa participati la acest eveniment.
Pentru mai multe detalii accesati: http://tashy.ro/miscarea-romania-altfel/
Va multumim.
INTALNIREA VA AVEA LOC LUNI, 19 OCT.2009, ORA 16.00 IN PIATA UNIVERSITATII, LA FANTANA ARTEZIANA.

.

Nu sunt de acord cu votul obligatoriu pentru ca din punctul meu de vedere:
1. orice este obligatoriu ingradeste libertatea de a alege si anihileaza asumarea responsabilitatii
2. votul este un drept nu o obligatie
3. in anumite cazuri obliga la "raul cel mai mic"

Presa a uitat, noi nu!

http://www.youtube.com/watch?v=LiY_7yKW05Y

In principiu sunt de acord cu ideea ca mersul la vot sa fie obligatoriu, dar numai in anumite conditii:
- Adaugarea, pe buletinul de vot, a variantei "niciunul", asa cum ati propus, doamna Saftoiu. Mi se pare important sa se inteleaga clar ca obligativitatea se limiteaza la a te prezenta la votare si nu inseamna ca si alegerea unuia dintre candidati este obligatorie.
- Prevederea situatiilor in care votantii nu au posibilitatea de a merge la o sectie. Sunt convinsa ca sunt multi care nu voteaza pentru ca nu pot, nu pentru ca le e lene. Sau care, teoretic, ar putea sa mearga la vot, dar ar asta doar in conditiile in care ar sta cu orele la coada. Mi se pare in regula sa ii obligi sa mearga la vot pe cei care nu merg doar din cauza ca nu au chef. Dar nu mi se pare in regula sa obligi un om sa faca un sacrificiu mai important pentru aceasta votare. Prin "sacrificiu" inteleg asteptarea la coada timp de cateva ore, mersul la sectia de votare in cazul in care te simti rau sau esti batran si ti-e greu sa iesi din casa etc.

da votului obligatoriu

VOT OBLIGATORIU

Asta asteptam ca PNL-ul sa inceapa sa negocieze cu PDL din prima secunda, si dupa rezolvarea acestor aspecte sa treaca la discutia pe ciolan:
- votul doar pe teritoriul tarii
- votul doar in localitatea de domiciliu
- votul doar cu cartea de identitate (nu cu buletin!, nu cu alte acte, nici macar cu acte provizorii)
- votul de la 16 ani (de luat in discutie)
- vizarea votului prin "arderea" pe CI a unei sarii unice sau ceva similar care face imposibila stergerea dovezii votului

http://www.petitieonline.ro/petitie/semnaturi/vot_obligatoriu_in_romania_-p00594049.html

da votului obligatoriu

Nu sunt de acord cu votul obligatoriu,asta ar insemna sa ni se ia dreptul de a alege sa votam sau nu.Daca nu se vine la vot inseamna ca politicienii nu ofera nimic,ca nu conving si automat ca trebuie sa schimbe politica.Daca se va introduce votul obligatoriu nu inseamna ca un politician sau altul va castiga mai mult ci ca vor fi mai multe voturi nule(acum ar fi mai mult de numarat)Daca fara sa fie obligati unii au mers la vot sa isi anuleze votul cei va retine atunci sa o faca,faptul ca le-ati furat timpul in care ei ar fi vrut sa faca altceva?

- sunt de acord cu votul obligatoriu cu condiţia să nu fie secret.
- ştampila trebuie aplicată în faţa comisiei, acolo unde decide fiecare votant. Asta exclude voturile nule, economiseşte timp şi bani şi scurtează timpul de centralizare.

Inainte de '90, te trezeai cu militia la usa daca nu votai pana cel tarziu la 9 dimineata, iar amintirea asta m-a facut sa fiu contra votului obligatoriu. Pana pe 6 decembrie. Pana am vazut ca frauda poate duce la rezultate mult prea apropiate pentru a fi sigur care este rezultatul corect. Iar structura pe varste si studii o cunoastem deja cu totii. Singura solutie ar fi votul obligatoriu, cu niste exceptii de varsta si altele bine gandite, plus introducerea votului electronic pe baza CNP-ului. Nu vad alta iesire pentru a ne impune vointa in fata coruptiei cu care altfel nu putem lupta.

1. Legitimitatea prin număr. Legitimitate în faţa cui ?
a.Legitimitate în faţa celor care au votat altă opţiune decît cea majoritară ? Aceia ar accepta cu mai mare uşurare înfrîngerea dacă ea ar fi în urma unei prezenţe mai mari la alegeri ?
b.Sau, legitimitate în faţa celor care nu participă ? Ei bine, ăştia s-ar implica dacă le-ar păsa de numita "legitimitate".
c.Sau, legitimitate în faţa unui observator exterior ? Dar cu ce legitimitate te alegi dacă aduci să-şi exprime o alegere pe unii care vor opta indiferent sau potrivit unui capriciu (ăla are dinţi mai frumoşi) sau prin hazard (aruncă o modedă în sus şi votează după cum cade) ? Ce legitimitate are un guvern dacă, să zicem, cei 75% scoşi plictisiţi să-şi exprime opţiunea o fac după cele mai fanteziste capricii care nu au nici cea mai mică legătură cu politica şi cu binele comun ?

2. Atîta vreme cît este doar o obligaţie nu este implicit că se va crea motivaţia de participare în cunoştinţă de cauze. Se va participa ca la o corvoadă în total dezinteres şi se va vota cu capriciu. Cel care deja manifestă interes pentru mizele vieţii politice, va participa în prezenţa sau absenţa obligaţiei de a vota.

3. Nu are legătură cu obligativitatea votului.

4. Deducţie greşită. Partidele vor trebui să facă eforturi de campanie şi mai mari pentru a convinge pe cei care actualmente nu doresc să participe la proces. Mai mult, calitatea discursului politic va avea de suferit pt.că va încerca să seducă, potrivit legilor marketingului, pe acei nedecişi şi foarte capricioşi.

5. Deducţie forţată. În cursa pentru popularitate în rîndul celor nedecişi sau indiferenţi, politicienii mai degrabă ar renunţa la programele şi ideile politice "plictisitoare" şi ar apărea în faţă cu un spectacol de revistă cu bancuri şi schetciuri.

6. Deducţie eronată. Dacă tot se pune preţ pe marfă (vot), adică, dacă se păstrează cererea (alegerea unui partid), nu văd de ce s-ar diminua oferta (votul meu pentru banii tăi). Mai mult, cu cît sînt mai multe voturi care pot fi tranzacţionate şi care, prin capriciu sau întămplare, ajung la tabăra adversă, voi încerca să aloc mai multe resurse (inclusiv cumpărare) pentru a le atrage în tabăra mea.
Notă: prima frază e un deziderat; în paranteză aţi exprimat o temere sau o speranţă ?

7. Aici mă dau bătut. Cred că am lipsit la ora asta de logică, unde se spune că un vot nul are vreo semnificaţie în raport cu lipsa lui.

Concluzia mea: votul nu trebuie să fie obligatoriu. Dacă politicienii simt nevoia ca justificarea prezenţei lor în viaţa publică să fie confirmată prin vot în număr cît mai mare la alegeri, atunci eu cred că cei care trebuie să facă mai multe eforturi trebuie să fie chiar politicienii. Din întîmplare, în timpurile noastre, a fi politician pare să fie o slujbă foarte rîvnită şi adesea nu dintr-un lăudabil altruism.

Eu cred ca introducerea votului obligatoriu va avea ca prima consecinta reducerea masurilor populiste in anii electorali si acordarea unei ponderi mai mari a discutiilor despre programe in campaniile electorale.

Argumentatie. Nu se vor mai mari pensiile in anii electorali pentru ca nu va mai exista dorinta de a motiva pensionarii sa voteze cu un anume partid, stiindu-se ca pensionarii sint primii care merg sa voteze. Nu se va mai promite marirea cu 50% a salariilor profesorilor in incercarea de a-i convinge pe profesori sa mearga la vot.

Campania electorala nu se va mai concentra pe a-i convinge pe oameni sa voteze, ci pe a-i convinge sa voteze un anumit program de guvernare sau set de masuri.

Adevarul este , ca nu mai merita sa mai mergi la vot in ziua de astazi ,ce sa alegi , sa alegi un partid ca sa nu iasa altul , sau sa alegi o persoana care a transformat lupta , intr-o ambitie personala extrema , eu as vrea ca prezenta la vot sa fie de sub 5% , ca sa vad si guvernanti si presedintii cat de umili sunt , de 20 de ani numai promisiuni si atat , o sa merg la vot si o sa las buletinul gol , chiar daca e numai un vot , vot de blam .

SRI Cluj, acuzat că vrea să tărăgăneze aplicarea unei sentinţe în cazul unui fost angajat

Serviciul Român de Informaţii ţine morţis să nu respecte deciziile judecătoreşti ale clujenilor. Ioan Handrea, un colonel care a lucrat în SRI, a cîştigat mai multe procese cu această instituţie, însă pînă acum serviciul a refuzat să pună în aplicare deciziile judecătoreşti. În plus, SRI a pus lacăt pe cazul lui Handrea, refuzînd să-şi facă publică poziţia faţă de acest subiect.

Foaia transilvană a prezentat în numerele anterioare cazul excepţional al clujeanului Ioan Handrea care, în urma unui decret prezidenţial de epurare politică, a fost destituit din conducerea SRI Cluj. Handrea a deschis mai multe procese pentru a dovedi injusteţea modului în care a fost dat afară şi le-a cîştigat. Judecătorii au emis mai multe decizii reparatorii conform cărora fostul colonel ar fi trebuit reangajat în cadrul SRI. Cu toate acestea, instituţia a refuzat să le pună în practică. Mai mult, anul trecut, lui Handrea i s-a făcut o plîngere penală pentru dezertare şi i s-a blocat pensia pe care ar fi trebuit să o primească.

În urma unei alte serii de procese finalizate în toamna anului trecut, colonelul clujean a fost achitat de acuzaţia de dezertare, dar la începutul acestui an, colonelul Gheorghe Oltean, şeful SRI Cluj, i-a mai făcut o plîngere penală, tot pentru dezertare. Pentru ca totul să fie cît mai kafkian, „dezertorul” are livretul militar vizat.

„La Tribunalul Teritorial Militar Bucureşti mi-au dat cîştig de cauza şi judecătorii spun foarte clar că, dacă n-am dezertatat şi sentinţa nu s-a executat asta înseamnă că sentinţa trebuie executată. Asta s-a întîmplat pe 24 septembrie 2009. În ianuarie, primesc o citaţie la parchetul militar, că mi-au făcut din nou plîngere penală de dezertare. Să te judeci a doua oară pentru dezertare e o aberaţie. Plîngerea e aproape identică”, spune colonelul Handrea.

SRI „no coment”

Pe de altă parte, SRI intră în „silentio stampa” şi nu doreşte să comenteze situaţia prezentată motivînd că nu doreşte să intervină în actul de justiţie. „Avînd în vedere faptul ca în prezent Serviciul Român de Informaţii este angrenat într-un proces cu petentul la care faceţi referire, nu ne este permis să facem nici un fel de comentariu care ar putea fi interpretat drept imixtiune în actul de justiţie”, arată instituţia într-un răspuns la solicitările reporterilor Foii Transilvane.

Aceeaşi instituţie nu doreşte însă să îi răspundă nici lui Handrea, care a trimis mai multe petiţii în care cerea clarificarea situaţiei în care se află. „Cînd am văzut că nu se întîmplă nimic, am înaint un memoriu Comisiei de Control SRI, în noiembrie 2009, iar în ianuarie directorului SRI şi Preşedintelui României, dar nu am primit nici un răspuns. Ei (SRI - n.r.) vor să judece încă un an de zile această plîngere de dezertare, după aceea vor face o altă plîngere de dezertare, pînă cînd ies din termenul de a pune în executare sentinţa, care are un termen de trei ani şi a fost emisă în 3 decembrie 2008”, crede Handrea.

Juriştii consumă „forţa” SRI

Experţii în materie de drept penal spun că dacă o persoană care a fost achitată este acuzată de exact aceeaşi faptă, se poate ajunge la anularea acuzaţiilor. „Dacă se întîmplă aşa ceva în cadrul unei instituţii este destul de grav, pentru că asta arată că juriştii angajaţi nu îşi cunosc meseria. O persoană achitată de o presupusă faptă nu mai poate fi acuzată de acelaşi lucru, pentru că această cauză va fi respinsă din start. Se pierd bani şi energie cu acest gen de demersuri”, spune un avocat clujean.

Tag-uri articol: sri, gheorghe oltean, ioan handrea,

Ca sa vedeti care sunt sansele adevarate ale votului obligatoriu, analizati sumele de pe www.porcisme.ro. E ceva de groaza! Scorul se actualizeaza zilnic.
www.porcisme.ro

Desi NU sustin votul obligatoriu sustin MOTIVAREA participarii la vot a electoratului.

NU sustin votul obligatoriu pentru ca:
- societatea se conduce cu stimulente, nu se conduce cu masuri de sanctionare in masa. Sanctiunile sunt destinate exceptilor.
- un drept se transforma in obligatie daca devine obligatoriu
- o obligatie fara sanctiuni devine facultativa si atunci se transforma intr-un drept

Sustin motivarea electoratului prin:
- introducerea "votului alb valabil" sau votul "impotriva tuturor", cu efect locuri libere in parlament si consiliile locale, proportional cu numarul voturilor albe.
Masura ar motiva electoratul sa se prezinte la vot pentru votul alb, si pe politicieni sa lupte pentru voturi pozitive, sa renunte la campania negativa pentru valorifica voturile impotriva adversarilor in favoarea unei campanii electorale cu oferte de masuri.
Actuala lege electorala este nedemocratica chiar abuziva, pentru ca nu permite exercitarea unui drept la vot impotriva tuturor, obliga la o optiune pe care nu o agreezi.
- acordarea unei prime de participare, spre exemplu de 10 lei.
Suma fiind mica motiveaza electoratul sarac si neinformat ceea ce poate fi un minus pentru democratie, o promovare a cantitatii in detrimentul calitatii.

Critica argumentelor de mai sus:
1. Legitimitatea - prin vot obligatoriu devine distorsionata
2. Votul poate avea o funcţie educativă - nu electoratul trebuie educat si responsabilizat, clasa politica trebuie responsabilizata
3. Urna mobila a fost si este un mijloc de fraudare a alegerilor, iar votul electronic nu garanteaza confidentialitatea si atunci avantajeaza puterea, prin frica de eventuale repercursiuni.
4. Partidele ar putea cheltui mai putin daca ar face o campanie despre programe la nivel de partid, si nu o campanie pentru fiecare candidat.
5. Responsabilitatea politicienilor nu este influentata de numarul alegatorilor prezenti la vot, ci de usurinta cu care pierd puterea.
Pentru a responsabiliza pe politiceni ar trebui simplificate conditile de inscriere a unui nou partid si reducerea pragului electoral, pentru a facilita aparitia de partide noi.
6. Onestitatea si calitatea mesajului nu depind de obligativitatea votului (vezi votul impotriva tuturor de mai sus).
7. Voturile nule si cele lipsa spun acelasi lucru ca "toti sunt la fel si nu ai ce alege".